보안로그인 
[최근 올라온 글]

  
조황정보 (조행기)
· 실시간조황정보
· 특파원조황정보
· 전국회원 조황속보
· 전국낚시점조황정보
· 조황/조행기
· 포토 조행기
· 추억의 조행기
· 실시간화보집
· Fishman TV
· 나루예 찌올림영상
· 먹거리/볼거리
· 쥴리의한강일기
· 바다낚시정보
· 녹색포럼
· 조황문의 Q/A
· 기타 Q/A
· 특파원 선정 최대어상
낚시터 조황정보
· 낚시터 조황정보
· 댐 조황정보
· 낚시터 소식
· 낚시터 화보집
· 낚시터 동영상정보
· 낚시터 조행기
· 낚시터 조황Q/A
· 기타 Q/A
· 낚시터 사랑방
낚시교실
· 찌연구소(찌공방)
· 수제찌 갤러리
· 어탁연구소(어탁의세계)
· 입큰연구소
· 초보낚시교실
· 전통낚시교실
· 대물낚시교실
· 내림(중층)낚시교실
· 보트낚시교실
· 수초(얼음)낚시교실
· 기타Q/A
낚시계소식
· 뉴스페이퍼
· 낚시계 소식
· 경기낚시 소식
· 낚시계 취재현장
· 업체/인물 탐방
출조도우미
· 동호회(카페)알림방
· 출조합시다(개인)
· 출조합시다(낚시회)
· 출조합시다(단체)
· 낚시터가는길
· 날씨정보(케이웨더)
· 수문정보(수자원공사)
· 위성사진(기상청)
· 도로정보(도로공사)
입큰마을
· 사람사는 정
· 도와주세요
· 가입인사
· 입큰갤러리
· 꿈나무이야기방
· 그때 그시절
· 진검승부
· 타국에서 온 편지
· 단소리/쓴소리
· 유머마을
· 문학마을
· 팝니다&삽니다
· 광고자유게시판
· 구인&구직
· 회원자유게시판
· 뉴스센터
자동차정보
· 자가 운전자를 위하여
· 자동차 사랑방
· 중고차 매매 (상담실)
· 자동차 리콜 정보
· 자동차 정비 Q/A
· 보험 처리 Q/A
· 나의 애마
입큰클럽
· 클럽공지사항
· 클럽홍보하기
· 클럽알림장
입큰붕어
· 공지사항
· 입큰붕어 행사
· 현장아카데미

 

  찌연구소(찌공방)
  수제찌 갤러리
  어탁연구소(어탁의세계)
  입큰연구소
  초보낚시교실
  전통낚시교실
  대물낚시교실
  내림(중층)낚시교실
  보트피싱
  수초(얼음)낚시교실
  기타Q/A



현재위치 : HOME > 입큰 낚시교실 > 전통낚시교실
[글쓰기,댓글: 전체회원 | 읽기:전체회원]
- 과거부터 지금까지 계속 사랑받고 있는 전통낚시교실입니다.
- 본 란의 성격은 이렇게도 표현할 수 있을 듯 합니다. 콩알낚시, 전통바닥낚시, 짝밥낚시 등...


전체 (814) 테크닉 (166) 사랑방 (39) 같이갑시다 (7) 알려주세요 (596)



"좁쌀봉돌채비"알아--봅시다.2(오뚜기님,호기심천국님)  ... 5885 Hit(s) at  2005/02/27



      


실험준비
1. 직경 0.5mm, 길이 300mm인 원통형 찌톱을 카본과 철을 사용하여 각각 제작하였음.
2. 적당한부력(수직입수에 지장이 없는 정도)의 찌몸통 양쪽에 각각 PC톱과 철사톱을 연결하여 찌를 2개 제작하였음.
   (즉 찌다리와 찌톱이 모양과 부피가 같으나 재질은 다름.)
3. A찌는 철사톱이 위로 향하게 하여 3mm 케미를 달고 찌맞춤을 함.
4. B찌는 PC톱이 위로 향하게 하여 A찌와 같이 찌맞춤을 하였음.
   (이때 찌맞춤은 케미고무아래 1마디 지점에 수면을 일치함.)

실험시작
실험1 : 두 찌에 부착된 케미를 제거한 후, 찌톱이 얼마나 상승하였는지 측정할 것.
실험2 : 두 찌에 다시 케미를 부착한 후, 찌톱이 얼마나 하강하였는지 측정할 것.
실험3 : 두 찌에 부착된 봉돌을 떼어내어 어느 것이 무거운지 무게를 측정할 것.

실험결과
실험1 : A찌=179.5mm,  B찌=179.5mm
실험2 : A찌=179.5mm,  B찌=179.5mm
실험3 : A봉돌 = B봉돌

실험결과에 따른 고찰
○ 두 찌는 쌍둥이 찌이므로 서로 부피와 무게가 같다.
○ 동일한 위치에 수면이 일치하게 찌맞춤을 하였기에
   수면아래에 잠긴 찌의 부피도 같다.
○ 부력은 수면아래에 잠긴 물체의 부피와 같은 물 무게와 같다.(부력의 원리)
○ 물은 비중이 1이므로 별도의 상수 없이 부피단위를 무게단위로 환산된다.
  (1㎤ = 1g,  1㎣ = 1㎎)
○ 두 찌가 수면아래에 잠긴 부피가 같기에 부력 또한 같다.
○ 두 찌의 부력이 같고, 무게도 같은 값이면 잔존부력도 같다.(부력-무게 = 잔존부력)
○ 잔존부력을 상쇄하기 위해 봉돌을 달아 찌맞춤을 하므로 봉돌의 크기도 같다.
   (찌의 잔존부력 = 봉돌의 물속 무게 = 원줄의 텐션)
○ 채비(찌, 봉돌) 전체의 부력의 합과, 채비전체의 무게의 합이 같아지는 위치에서
   채비는 움직이지 않는다.
   따라서 찌맞춤시 자신이 원하는 찌톱 위치에 수면을 일치시킨 상태에서
   채비 스스로 움직이지 않는 다면, 부력의 합과 무게의 합은 같다.
○ 찌맞춤시 케미는 수면위에 떠 있으므로 부력으로는 작용하지 않으며,
   채비를 가라앉게 하는 무게로만 작용하고 있다.
○ 실험1에서 3mm케미를 제거함은 총부력에는 영향을 미치지 아니하며,
   총무게에서 0.141g이 줄어들게 됨.
   따라서 총부력의 우세로 채비는 상승함.
○ 채비가 상승할 때 감소되는 부력의 크기가 0.141g(141mg)이 될 때 채비는 정지함.
○ 찌톱의 직경이 0.5mm이므로 단면적은 0.7854㎟
○ 원기둥의 부피는 단면적 × 길이 이므로, 길이는 부피/단면적
   141/0.7854 = 179.5mm

※ 커다란 바위가 물속에서 가벼워 지는 이유는
바위가 물속에서 부력을 받고 있기 때문입니다.
원래의 바위무게(W)에서 바위에 발생한 부력의 크기(Q)를 뺀
나머지 무게가 물속에서 느끼는 바위무게(w)입니다.
W - Q = w

바위의 무게가 물 밖에서는 W, 물속에서는 w 라는 논리는
무게의 변화라는 관점에서 보는 방법이고,

바위의 무게가 물 밖에서는 W, 물속에서는 W - Q 라는 논리는
부력의 변화라는 관점에서 보는 방법입니다.

중요한 것은 위의 두가지 방법중 하나만 생각해야 합니다.
찌톱이 수면위로 상승하면서,
증가되는 찌톱무게와 감소되는 부력중 한 가지만 보아야 합니다.
오뚜기님은 둘다 동시에 적용하려다 보니 오류가 발생하는 것입니다.

수면내외에서의 무게변화인 W와 w의 차이는 Q이며,
수면내외에서의 부력변화인 W와 W-Q의 차이도 Q입니다.
그래서 제가 항상 말씀드리는 것이
찌가 수면에서 오르내리는 과정을 부피개념 으로만 생각하라는 것입니다.

제가 위 실험결과에 따른 고찰 내용은 찌톱이 상승할 때
부력의 감소라는 개념으로 계산 한 것입니다.

물론 무게의 증가라는 개념으로 계산을 하여도 같은 결과가 됩니다.

그러면 왜 수많은 사람들이 오류를 일으키는 것일까요?
아마 10명의 조사중 9명 이상이 이러한 오류를 않고 낚시를 한다는 것이
우리 낚시계의 현실이며, 믿기 어려운 현상 입니다.

그 이유는 이러합니다.
찌톱이 물속에서도 무게가 존재한다는 것을 생각하지 아니하고,
물 밖에서의 무게만을 생각하기 때문에
“찌톱이 무거우면 못 올라 올 것이다” 라고 성급히 결론을 내리게 되는 것입니다.
그리고는 그 결론을 진리인 것으로 오해하여
낚시사이트에 초보조사를 위한 장문의 글을 올립니다.
또한 다른 사람들은 그 글을 읽고 그렇게 이해를 하고요.

수면 아래에서의 무게와, 수면 위에서의 무게차이는 부력 감소량 만큼입니다.
부피가 3㎤인 알루미늄, 철, 납, 금이 있습니다.
이들의 무게는 부피에 각각의 비중을 곱한 값인  
8.07g, 23.61g, 34.02g, 57.9g입니다.

물속에 넣어보면 부피만큼의 부력(3g)이 발생하여
5.07g, 20.61, 31.02g, 54.9g이 됩니다.
각각 재질이 다른 물체이지만 부피가 같으므로 감소된 무게는
모두 3g입니다.

그래서 카본찌톱이 상승할 때와, 철사찌톱이 상승할 때
변화하는 것은 둘다 같은 값의 무게가 증가하게 되는 것입니다.
많은 조사님들이 위와 같은 실험과정을 보며
철사찌톱이 상승하는 모습을 보면, 아마 마술을 보는 듯 할지도 모르겠습니다.

예전에 어느 낚시터에서 손님의 찌를 맞춰주면서
케미를 작은 것을 쓰라고 하는 것을 보고
제가 잘못알고 있음을 설명하자, 당신 낚시경력이 얼마나 되느냐고 하기에
낚시경력으로 판단할 문제가 아니다. 실험으로 알아보자고 했더니
내기를 하자고 해서 그렇게 하시라고 했습니다.
제가 제시한 방법으로 낚시터 주인이 손수 실험을 해보았습니다.
오뚜기님과 같이 케미대신 팥알봉돌을 케미고무에 끼워서 실시했습니다.
그런데 실험결과가 자신의 주장과 달리 나오자
저를 바라보는 눈빛이 마치 사기꾼 보듯 하더군요.
물론 지금은 저와 아주 친근한 사이가 됐습니다.

한 가지 더 우스운 얘기를 해볼까요?
케미를 제거했는데 철사찌톱이 무거워서 올라오지 못한다면
다시 케미를 부착하면 역시 철사찌톱이 무거우니까 더 많이 내려가겠지요?
이렇게 몇 번만 케미를 떼었다, 붙였다 반복하면
아마 채비가 물속에 가라앉아서 올라오지 못할 것입니다.
뭐야! 사실이야! 진짜야------------

그러나 실제로 아무리 케미를 떼었다, 붙였다 반복해도
찌톱은 일정한 위치에서 오르내릴 것입니다.
오늘은 이만 마치겠습니다.

---------------------------------------------------------------
안녕하세요! 호기심천국님
변변찮은 저의 글에 관심을 가져주심에 감사의 말씀을 드립니다.

우선 호기심천국님과 저의 주장에는
대체로 두 가지의 상반된 의견이 있는 것으로 보입니다.
첫 번째 전자찌에는 케미가 있다, 없다의 문제와
두 번째 수면을 기준으로한 찌의 상승 및 하강시에 발생하는 현상을
부피의 변화로 보는 관점과, 무게의 변화로 보는 관점의 차이입니다.

그러나 부피의 변화로 보는 관점과, 무게의 변화로 보는 관점에는 차이가 없습니다.
무게의 변화로 보는 과정에서 오류를 일으키는 것이 문제입니다.
그것은 물속에서도 무게가 존재한다는 것을 간과했기 때문입니다.

이를 증명하기 위한 실험을 방법을 제기해 보겠습니다.
일반찌에 케미고무를 제거한 후 0.2g짜리(3mm케미무게 0.141보다 조금큰 것)
좁쌀봉돌을 강력본드를 사용하여 찌톱끝에 부착하십시오.

0.2g짜리 좁쌀봉돌은 3mm케미보다 무거우며, 전자찌의 LED보다 작습니다.
이 찌에 좁쌀봉돌의 채비를 하여 찌맞춤을 한 후
좁쌀봉돌이 바닥에 잘 닿는지 아닌지를 확인해 보시기 바랍니다.

"갑설" : 찌톱의 상부가 일반 케미보다 무게가 무거우므로 좁쌀봉돌이 바닥에 잘 안착된다.
"을설" : 찌톱의 상부가 일반 케미보다 부피가 작으므로 좁쌀봉돌이 바닥에 잘 안착되지 않는다.

다른 분들은 어떻게 생각하시는지 의견을 개진해 주시기 바랍니다.

아참 그리고 제가 ‘전자찌에는 케미가 없다.’ 라고 말씀드린 것은
1회용 케미컬라이트(Chemical Light)가 없다는 의미였습니다. 양해바랍니다.
전자찌에는 발광다이오드가 부착되어있어 낚시하기에 편리하도록 만들어져 있습니다.
그런데 이 발광다이오드(LED)의 크기가 케미컬라이트보다 상당히 작습니다.
따라서 A지점과 B지점사이의 부피가 작다는 의미입니다.
이 말은 무게의 변화량과, 부력의 변화량이 작다는 의미와 일맥상통하는 말입니다.
LED 기술이 많이 발달해서 요즘에는 교통신호등에 활용되고요
그 수명은 백열전구보다 100여배가 된 다네요.

1㎤의 알루미늄(2.69g)과, 1㎤의 납(11.34g)이 있습니다.
이 알루미늄과 납은 서로 다른 재질로서 무게 또한 다르지만
수면 내외에서의 부력변화량과 무게변화량은 같습니다.
그래서 알루미늄 찌톱이나, 납 찌톱도 지름(또는 단면적)이 같으면
같은 힘에 의한 상승폭은 동일하게 됩니다.

케미가 전자찌의 LED보다 더 무거운지 확인해 보지는 않았지만
LED든 케미든 동일한 부피에서는
수면 내외에서의 부력변화량과 무게변화량은 같다.
지구상의 모든 물체는 물속에서 가벼워지는데
가벼워지는 이유는 부력 때문이고,
가벼워진 크기(무게변화량)는 물체의 부력만큼 이라는 것 꼭 알아두시기 바랍니다.

호기심천국님은 아이디 만큼 호기심이 많은 분 같습니다.
과학과 기술의 발달은 왜?(호기심) 때문이라는 말 기억하십니까?
호기심이 많은 만큼 훌륭한 조사님이 되실 수 있으리라 사료됩니다.

--------------------------------------------------------------

Info
   윤석아빠 (EXP 6)
  Homepage : None
  click here to copy e-mail address
회원정보수정을 통해 이미지등록 및 자기소개를 하실 수 있습니다.^^


오뚜기

설명 기다리다가 목빠지는줄 알았습니다...제가 잘못 이해하고 있는 부분을 정확히 짚어 주시네요...지적하신대로 전 두가지 힘의 합이 캐미무게라고 생각해 왔는데, 둘중에 하나만 생각해야 했네요.....끝까지 오해하고 갈수도 있었는데 감사합니다...(부피만 생각하면 된다 하시니 훨씬 쉽네요.......^^)

제가 고민하고 풀어보려 애쓰던 문제들이 고차원적이라는 말씀 이제 이해가 됩니다...조금더 낚시를 즐긴 뒤에 때가 되면 다시한번 고민해 보렵니다...

감사합니다....


2005/02/27 l   


조개봉돌

윤석아빠님!! 항상 명쾌한 답변과 해설에 정말 감동받았습니다.
매번들어와 구경만 하고가지만 언제나 덕분에 좋은정보 많이듣고
배워갑니다. 앞으로도(염치없지만..) 계속 부탁드립니다.
여기 입큰님들은 정말모두 고수인것 같습니다.


2005/02/27 l   


윤석아빠


오뚜기님! 글로서 설명을 하기가 쉽지않아 썼다, 지웠다, 고민하느라 시간이 좀 걸렸습니다.

조개봉돌님도 반갑습니다.
사실 저도 글을 쓰면서 너무 골치아픈 얘기만 하는것이 아닌가 하고 걱정했는데
조금이라도 도움이 되셨다니 다행입니다.

저의 글에 대한 호응도를 알고 싶습니다.
내용을 읽고 마음에 드시는 분은
우측하단에 추천을 클릭해 주시면 더욱 감사하겠습니다.


2005/02/27 l   


붕달이

좋은글 잘읽고 갑니다..
근데여..다른건 이해가 가는데여...
내림입질이 나타나는 부분은 이해하기 힘들군여...
제경험으로는 수심이 3.50에다가 윤석아빠님 말대루 무거운 채비가 되어..
좁살과 본봉돌 사이가 많은 슬로프가 져 있다면 좁살이 땅에 많은 무게를 내리고 있는 상황입니다...이런 상당히 둔한 채비에서 붕어의 흡입에 이어 찌까지 미치는 힘은
1차 좁살에서 완충 2차 휘어진 목줄에서 완충 3차 본봉돌에서 완충(수심 3.50이면 어느정도 고부력찌일것으로 짐작) 4차 무겁고 긴 원줄에서 완충 되면...
찌는 움찔하거나 툭 치는 정도 대게의경우 예신못느끼고 나중에 쭉올라오는 찌올림이 되리라 생각 합니다....
이에 제 생각은 대박 하자님의 경우는 찌가 가볍게 맞춰진 경우라 생각 합니다...
2번째이유는...찌가 한마디에서 또한마디인 2마디가 올라와 잇는것이 깊고 멀리던져진 밑밥이 풀어지면서 일어 난다 하셨는데요....
님의 말씀처럼 무겁게 맞춰졌다면 밑밥이 풀어진다고 해서 어떻게 2마디 까지 자연 상승 할수 있을까요..?통상 찌톱을 두마디이상 올려논 찌맞춤은 상당히 가벼운 정도의 찌맞춤으로 저는 알고 잇습니다... 자연 상승의 경우 마추어논 찌톱 이상으로는 상승 하지 않는 것으로 알고 잇습니다..
제 경험으로 볼적에 대박하자님의 경우는 가벼운 찌맞춤으로 바늘을 제외한 모든
봉돌은1미리라도 물에서 상승했으며,,찌가 자연 상승하는 이유 또한 밑밥이 풀어짐에 있어 초릿대와 찌고무사이의 원줄이 무게때문에 수중으로 잠수하면서 유자형으로
줄이 휘어지게 됩니다..
이때 따라서 찌또한 초릭때 쪽으로 끌려오면서 바늘또한 끌려오게 되죠..이때 바늘은
점점 경사면을 타고 올라 오게 됩니다..
대박님의경우 수심이 3.50이면 급경사에서 낙시를 하셨으리라 사려 됩니다..
그러실경우 찌의 자연상승 더 심해집니다....
이에 제생각은 무거운 채비가 아닌 가벼운 채비에서 오는 2가지 이상현상 이였을거라 생각 합니다....
윤석 아빠님의글 절대 존중하며....
제 경우의 이런현상을 경험한바 있어 이렇게 글을 올렸습니다....


2005/03/01 l   


윤석아빠


붕달이님 감사합니다.
저의 잘못된 상상을 바로 잡아 주셔서 진심으로 감사를 드립니다.

저도 글을 쓰고나서 내심 개운치 않았었습니다.
뭔가 앞뒤가 안맞는다는 생각을 하던차에, 붕달이님의 반론을 읽고
제가 글을 쓸때 종이에 그렸던 그림과 계산식을 다시보면서 점검을 해보았습니다.
저의 계산에 오류가 있었습니다.
중간목줄이 수직으로 서있을수록 떡밥풀림으로 인하여 가벼워진 바늘을 당겨오기가 쉬웠습니다.

수직과 이루는 각이 커지면 수직선쪽으로 다가오려는 힘이 커진다는 생각만했고
좁쌀봉돌이 바닥에 닿아 있다는 생각을 간과하였네요.

또한 본봉돌은 바닥에서 떠있어 수직선쪽으로 이동하려는 힘이 있고
이 힘이 좁쌀봉돌을 잡아당기게 하는 힘은 중간목줄각이 작을수록 더 크게 영향을 미칩니다.
바닥에 닿아있는 떡밥무게는 봉돌의 회전력을 제어하는 힘으로 작용함에 있어
중간목줄각이 클수록 유리하게 작용게됩니다.
(저의 계산식에 sin값을 곱해야 하는데 cos값을 곱하는 실수가 있었음)
따라서 제가 처음 상상했던 계산에 오류가 있었음을 이실직고 합니다.

아닌것을 아니라고 지적해주시는 붕달이님의 용기에 경의를 표하며,
잘못하면 거짓이 진실로 왜곡될뻔한 오류를 바로잡을 수 있게되어
저 또한 기쁘게 생각합니다.

깊이 생각하지 못하고, 섣부르게 글을 쓰게된점에 대하여
이미 읽으신 입붕회원님께 사과 드립니다.

하여 대박하자님의 답변글은 삭제하였습니다.
앞으로 답변에 신중을 기하도록 하겠습니다.


2005/03/01 l   


붕달이

에고에고....
몸둘바를 모르겠습니다....
앞으로도 많은 정보 부탁 드리구여
허접한 글에 답변 주시어 감사드립니다...


2005/03/03 l   


제우스

감사합니다.
저도 조황이 연이어 안좋은때는 예민한 채비로도 시도해보고,,
가능한 방법을 자주 바꿔가면서 해보지만 역시나...
채비에 자신이 없는 탓이겠지요
윤석아빠님의 설명을 듣고 보니
머리 한쪽이 개운한 느낌입니다.
좋은 정보 정말 감사합니다.


2005/03/15 l   


183 | 7/10
No
Posted by
Type
Subject
Date
Hit
63 총포사 [테크닉] 해걸이하는저수지의비밀.... [8] 2005/03/31 3788
62 파라솔 [테크닉] 낮은수심에서긴찌사용법 [4] 2005/03/28 4645
61 현기사 [테크닉] [떡밥]궁금한것이있어서올립니다 [1] 2005/03/20 3469
60 lsh8360 [테크닉] 신수향질문입니다. [3] 2005/03/13 3831
59 [테크닉] 살얼음깨고수고한보람있었던낚시(좁쌀채비에나온붕어사�... 2005/03/03 3962
58 ryubait [테크닉] 낚시대문의? 2005/03/01 2869
57 호기심천국 [테크닉] 좁쌀봉돌채비정리...조만간...윤석아빠님 2005/02/28 4060
윤석아빠 [테크닉] "좁쌀봉돌채비"알아--봅시다.2(오뚜기님,호기심천국님) [7] 2005/02/27 5885
55 호기심천국 [테크닉] 제5열님173번상세도입니다. [6] 2005/02/24 4269
54 호기심천국 [테크닉] 편의성을고려한좁쌀봉돌채비... [2] 2005/02/23 5495
53 윤석아빠 [테크닉] "좁쌀봉돌채비"알아--봅시다. [6] 2005/02/21 5730
52 오뚜기 [테크닉] 이렇게하면찌올림좋아진다. [8] 2005/02/16 7356
51 [테크닉] 좁쌀봉돌과일반맞춤실험 [2] 2004/12/20 6432
50 guest [테크닉] 물고기를잡은후손으로잡지맙시다 [6] 2004/12/01 4173
49 [테크닉] 좁쌀봉돌채비에관한짧은견해 [3] 2004/11/30 5856
48 오뚜기 [테크닉] 찌맞춤법에대한질문입니다. [13] 2004/11/26 5281
47 kalima [테크닉] [중요]구합니다. [9] 2004/11/23 3652
46 [테크닉] 총포사님,답주세여... [10] 2004/11/14 4757
45 oskjw [테크닉] 하필이면추운날--; [2] 2004/11/12 2510
44 윤석아빠 [테크닉] 수압이찌맞춤에미치는영향에대한고찰 [7] 2004/11/05 3577

 [1][2][3][4][5][6] 7 [8][9][10]  

TODAY 2024.05.07 화요일

베너고정

 


입큰붕어 소개 l 개인정보 처리방침 l 이용약관 l 이메일추출 방지정책 l 입큰붕어를 시작페이지로 l 광고안내 l Total Members 108453 [ Lead's 1787 ] l Today 3863


문의사항은 입큰붕어 쪽지나 메일을 이용해 주십시오. [쪽지 보내기] 또는 [[email protected]]
© FISHMAN. All Rights Reserved. [웹하드]


광고업무지원 | Tel. 031) 422-2733